Sayın Üyelerimiz ! Lütfen Beklememeniz Adına Forum'da Sorunuz İle İlgili Daha Önce Verilen Cevaplar İle İlgili Küçük Bir Araştırma Yapınız.!
Arama Sayfasına Ulaşmak İçin ! TIKLAYINIZ!!! Linkleri gorebilmeniz icin izniniz yok! Uye ol veya Giris yap

Reklam Alanı !

Gönderen Konu: Genel kurul toplantısı için vekalet verme.  (Okunma sayısı 21106 defa)

  • chrome1235
  • Üye
  • **
  • İleti: 17
  • 0
  • Katmulkiyeti

  • AKTIFLIK

    DENEYIM
    *
    SEVIYE
    **
  • Çevrimdışı
Genel kurul toplantısı için vekalet verme.
« : Şubat 10, 2017, 12:19:53 öö »
Merhaba,
Kafama takılan bir durum var.
Genel kurul toplantısına bildiğim kadarıyla herkese vekalet verilebiliyor. Peki bir kat maliki apartman görevlisine bu vekaleti verirse ne olacak? Toplantıda görevli hakkında şikayetler yada maaşı vs konuşulacak. Bu durumda garip bir ortam olmaz mı?

Kemal.



  • Okunma sayısı 21106 defa
  • 8 Yanıt



  • ck0902
  • Forum Gurusu
  • *****
  • İleti: 329
  • 22
  • Katmulkiyeti

  • AKTIFLIK

    DENEYIM
    *
    SEVIYE
    **
  • Çevrimdışı
Ynt: Genel kurul toplantısı için vekalet verme.
« Yanıtla #1 : Şubat 10, 2017, 12:20:07 ös »
Kendisi ile ilgili konularda lehine oy kullandığında çıkar çatışması olur. Bu durumu kararlara şerh koyarak itiraz etmeliydiniz. Bir de apartman görevlisinin oyu alınan kararda lehine çıkmıyorsa dava konusu olmaz. Ayrıca, kendisinin kanunen haklı olduğu bir konuda lehine oy kullanırsa yine dava konusu olmaz.

Önemli olan, sonucun kendisinin kullandığı oy ile çıkar çatışması oluşarak kat malikine zarar geliyor mu?
« Son Düzenleme: Şubat 10, 2017, 12:28:12 ös Gönderen: ck0902 »

  • Ohcoskun
  • ***
  • İleti: 39
  • Nerden: İzmir
  • 2
  • Katmulkiyeti

  • AKTIFLIK

    DENEYIM
    *
    SEVIYE
    **
  • Çevrimdışı
Ynt: Genel kurul toplantısı için vekalet verme.
« Yanıtla #2 : Şubat 10, 2017, 10:39:07 ös »
Alıntı
III - Oya katılma:

Madde 31 – Her kat maliki, arsa payı oranına bakılmaksızın, bir tek oy hakkına sahiptir.

Ana gayrimenkulde birden ziyade bağımsız bölümü olan kat maliki, her bağımsız bölüm için ayrı bir oy hakkına sahiptir. Bununla beraber onun malik olduğu bağımsız bölümlerin sayısı ne olursa olsun, sahip olacağı oy sayısı bütün oyların üçte birinden fazla olamaz; oy hesabı yapılırken kesirler göz önüne alınmaz.

Bir bağımsız bölümün birden ziyade maliki varsa, kat malikleri kurulunda bunları içlerinden vekalet verecekleri birisi temsil eder. Kat maliklerinden biri ehliyetsiz ise onu kanuni mümessili temsil eder.

Alınacak karar doğrudan doğruya kendini ilgilendiren kat maliki görüşmelerde hazır bulunabilir, fakat oya katılamaz.

(Değişik son fıkra: 14/11/2007-5711/16 md.) Kat maliklerinden biri, oyunu yetkili vekil eliyle kullanabilir. Bir kişi, oy sayısının yüzde beşinden fazlasını kullanmak üzere vekil tayin edilemez. Ancak, kırk ve daha az sayıdaki kat mülkiyetine
tâbi taşınmazlarda bir kişi, en fazla iki kişiye vekâlet edebilir.


1.  Kat maliki tapu kaydında ismi yazılı olandır. Kendi katılamayacaksa başkasına vekalet verebilir. (Eşi dahi olsa vekalet gerekir.)
2.  Vekalet başka bir kat malikine veya 1.derece akrabasına verilebilir.
3.  Bağımsız bölüm sayısı ne olursa olsun, sahip olacağı oy sayısı bütün oyların üçte birinden fazla olamaz.
4.  Vekalet verilen bir kişi, oy sayısının yüzde beşinden fazlasını kullanmak üzere vekil tayin edilemez. Ancak, kırk ve daha az sayıdaki kat mülkiyetine tâbi taşınmazlarda bir kişi, en fazla iki kişiye vekâlet edebilir.

Alıntı
Kat malikleri Kuruluna Davet Mektubu Örneği
[/b]

............Apartmanı Kat Maliklerine

Kat malikleri kurulu,aşağıdaki gündem maddelerini görüşüp karara bağlamak üzere ../.../... günü  saat…..'da apartman sığınağında olağan (veya olağanüstü) olarak toplanacaktır.

Bu toplantıda yeter sayı sağlanamadığı takdirde,ikinci toplantı nisap (çoğunluk) aranmaksızın.././...Günü saat...'da aynı yerde yapılacaktır.

Bütün kat maliklerinin toplantıya katılmaları veya kendilerini temsil ettirmeleri önemle rica olunur
.../../...

Gündem:
1)Açılış,yoklama ve toplantı Divan başkanı'nın ve üyelerin seçimi.
2)Başkanlık divanına imza yetkisi verilmesi
3)Gündemin okunması ve ilaveler
4)Yönetici faaliyet raporu ve denetçi raporunun okunması;hesapların görüşülmesi ve
yöneticinin ibrası.
5)Yeni yönetici ve denetçi seçimi.
6)Dilekler.
7)Kapanış.

.....Apartmanı Yöneticisi
(Ad,Soyad,İmza)




------------------------------------------------------------

VEKALETNAME

................. Sitesi kat malikleri kurulu divan başkanlığına
Sitemizin ...................tarihinde yapılacak olan kat malikleri kurulu toplantısında beni temsile (Kat Malikimiz / Birinci derece akrabam) ............... .............. ............... ...... ............... ............
vekil olarak tayin ettim.


................. nolu kat maliki
Adı Soyadı:
İmza

Not.
1.Bir kat maliki diğer kat maliki veya 1. derece akrabası tarafından temsil edilir.
2.Bağımsız bölümün birden fazla maliki varsa, içlerinden birine vekalet vererek bu kişi tarafından temsil edilirler.
3.Birden fazla bağımsız bölüm sahibi her bölüm için bir oy hakkına sahiptir.
4.Vefat eden kat malikini veraset ilamı ile birlikte aralarından seçecekleri kişi temsil eder.

  • ck0902
  • Forum Gurusu
  • *****
  • İleti: 329
  • 22
  • Katmulkiyeti

  • AKTIFLIK

    DENEYIM
    *
    SEVIYE
    **
  • Çevrimdışı
Ynt: Genel kurul toplantısı için vekalet verme.
« Yanıtla #3 : Şubat 11, 2017, 01:45:10 öö »
Yine de araştırılmasında fayda var. İdeal olanla kanun farklı.


Alıntı
Vekalet kime verilebilir?

Kat Maliki Olmayan Kimselerin de Kat Malikinden Aldıkları Vekaletname ile Toplantıya Katılmaları Mümkündür
Yargıtay 5. Hukuk Dairesi

Tarih: 04/07/1988    Esas No: 1988 / 11656 Karar No: 1988 / 10669

Özü : KMK.’NUN 31. MADDESİNE GÖRE MAHKEMECE BİLİRKİŞİ İNCELEMESİ YAPTIRILARAK, 34. MADDEYE GÖRE YETERLİ OY ÇOĞUNLUĞUNUN BULUNUP BULUNMADIĞININ SAPTANMASI VE SONUCUNA GÖRE KARAR VERİLMESİ GEREKİR.


DAVA : Taraflar arasındaki 634 sayılı Kat Mülkiyeti Yasası uyarınca yöneticiliğin iptali davasından dolayı yapılan yargılama sonunda: Davanın reddine dair verilen yukarıda gün ve sayıları yazılı hükmün Yargıtay’ca incelenmesi davacı ve davalı vekili yönünden süresinde verilen dilekçe ile istenilmiş olmakla dosyadaki belgeler okunup iş anlaşıldıktan sonra gereği görüşülüp düşünüldü:

KARAR : Kat irtifaklı bir apartmandaki kat malikleri kurulunun 25.10.1986 günü yaptıkları yıllık olağan toplantıda, yasal çoğunluk sağlanamadığı halde yönetici seçilen davalılardan Z.Ş.’nin yöneticiliğinin iptaline ve yerine mahkemece bir başkasının yönetici olarak atanmasına karar verilmesi dava edilmiştir.
Sözü edilen toplantıya, davalı üç kat maliki dışında S.S. ve M.S. isimli iki kişinin daha katıldığı ve alınan kararları bu iki kişinin de olumlu oy kullanarak imza ettikleri görülmüştür. Her ne kadar mahkeme, bu son iki kişinin kat maliki olmadıkları için davaya dahil edilmelerine gerek bulunmadığını belirtmiş ise de, kat maliki olmayan kimselerin de kat malikinden aldıkları vekaletname ile toplantıya katılmalarının olası bulunduğu düşünülerek bu yönün araştırılması ve verilecek belgelerin incelenmesi ve vekaletlerin uygun olması halinde temsil ettikleri bağımsız bölüm maliklerinin de davaya katılmalarının sağlanması ve olumlu oy kullanan tüm imza sahiplerinin asaleten ve vekaleten kullandıkları oyların 634 sayılı Yasanın 31. maddesine göre hesabının mahkemece veya bir bilirkişi tarafından yapılıp 34. maddeye göre de yeterli oy çoğunluğunun bulunup bulunmadığının saptanması ve sonucuna göre karar verilmesi gerekirken eksik incelemeyle davanın kısmen kabulü şeklinde hüküm kurulması doğru bulunmamıştır.
Tarafların temyiz itirazları bu bakımdan yerinde olduğundan, hükmün yukarıda açıklanan nedenlerle HUMK.nun  428. maddesi gereğince BOZULMASINA peşin alınan temyiz harcının istediğinde ödeyene geri verilmesine, 4.7.1988 gününde oybirliğiyle karar verildi.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kat malikleri kendilerini temsilen bir kişiyi yetkilendirme hakkına sahiptirler.

Kat malikleri kurulu toplantısı, kat maliklerinin katılımı ile toplanır. Ancak, Kat Mülkiyeti Kanununun 31/son maddesinde ''...Kat maliklerinden biri oyunu, yetkili vekil eliyle kullanabilir...'' düzenlemesi yer almaktadır. Bu düzenlemeye göre, kiracısı olunan kat maliki kiracısına yetki verir ise, söz konusu kat malikinin yerine toplantıya kiracının katılabilmesi mümkündür. Kiracılarda ev sahipleri tarafından vekil tayin edilirlerse toplantıya katılarak oy kullanma hakkını kazanırlar.

Kat Mülkiyeti Kanunu bu konuda bir sınırlama da bulunmadığından dilediğiniz kişiye vekâlet vermeniz mümkündür.

Apartman görevlisinin vekil olarak atanamayacağına ilişkin açık bir düzenleme bulunmamaktadır.

  • chrome1235
  • Üye
  • **
  • İleti: 17
  • 0
  • Katmulkiyeti

  • AKTIFLIK

    DENEYIM
    *
    SEVIYE
    **
  • Çevrimdışı
Ynt: Genel kurul toplantısı için vekalet verme.
« Yanıtla #4 : Şubat 11, 2017, 02:10:52 öö »
Öncelikle yanıtlar için teşekkürler.
Bizde böyle bir durum oluşmadı.
Ben burdaki garip durumu anlatmak için bu konuyu açtım.
Kapıcı hakkında karar alacaksınız ama oda gelip o toplantıya katılabiliyor:) Hiç kimse en azından ayıp olmasın diye şikayet bile etmez.
Yani 40 daireli bir binada, bir kat maliki kapıcıya vekalet verse emin olun o binada huzur diye bir şey kalmaz :)

  • Aydın Develi
  • ***
  • İleti: 43
  • 3
  • Katmulkiyeti

  • AKTIFLIK

    DENEYIM
    *
    SEVIYE
    **
  • Çevrimdışı
Ynt: Genel kurul toplantısı için vekalet verme.
« Yanıtla #5 : Şubat 11, 2017, 12:52:50 ös »
        Kat Mülkiyeti Kanunu’nun 31. Maddesinin son Fıkrası;

   (Değişik son fıkra: 14/11/2007-5711/16 md.) Kat maliklerinden biri, oyunu yetkili vekil eliyle kullanabilir. Bir kişi, oy sayısının yüzde beşinden fazlasını kullanmak üzere vekil tayin edilemez. Ancak, kırk ve daha az sayıdaki kat mülkiyetine tâbi taşınmazlarda bir kişi, en fazla iki kişiye vekâlet edebilir.

   Kanun; kat maliklerinin vekil tayin edeceği kişiler için bir kısıtlama getirmemiştir. Daire sahibi olsun veya olmasın herhangi bir kişi vekil tayin edilip toplantılara katılmaları sağlanabilecektir.

   Kanun’da herhangi bir kısıtlama getirmemesine rağmen istenilen herkes Kat Maliki tarafından vekil olarak atanabilir mi ? ( Kendi Fikrim HAYIR ) Kanun’da açık olarak yazılmamasına rağmen Vekil olarak atanacak kişinin Medeni Hakları Kullanma Ehliyetinin olması gerekir. ( akli melekeleri yerinde olmayan, küçük, kısıtlı vb. kişilerin vekaleti var denilerek toplantıya katılması ne kadar doğrudur, hukukidir. )

   Gelelim apartman görevlisinin toplantılarda Vekil olarak tayin edilip edilemeyeceği konusuna;

   Kat Mülkiyeti Kanunu’nun 31. Maddesinin son Fıkrası; (Değişik son fıkra: 14/11/2007-5711/16 md.) ‘’ Kat maliklerinden biri, oyunu yetkili vekil eliyle kullanabilir. ’’  denilmektedir. Bu fıkraya göre herhangi bir engel yoktur. Toplantıya katılabilir, kat malikini temsil edebilir, söz hakkına sahiptir, oy kullanabilir. ( etikmidir ??? değilmidir ??? tartışılır !!! )

   Peki apartman görevlisini ilgilendiren bir konu tartışılırsa veya oylanırsa ne olacaktır ???

   Kat Mülkiyeti Kanunu’nun 31. Maddesinin 4. Fıkrası; ''Alınacak karar doğrudan doğruya kendini ilgilendiren kat maliki görüşmelerde hazır bulunabilir, fakat oya katılamaz.'' hükmü vardır.

   Kanaatimce bu fıkra Vekil Tayin edilen ( apartman görevlisi ) içinde uygulanabilir. Apartman görevlisinin bizzat görevini ilgilendiren konularda oy kullanma hakkına sahip olmadığı gibi Kat Malikleri Kurulu bizzat söz vermediği sürece fikir beyan etme hakkına da sahip değildir.

   Saygılarımla…

   ( Yazdıklarımın hukuki bir geçerliliği yoktur. Sadece bilgi alıp verme amaçlıdır. Doğruluğu tartışılır. )


  • ck0902
  • Forum Gurusu
  • *****
  • İleti: 329
  • 22
  • Katmulkiyeti

  • AKTIFLIK

    DENEYIM
    *
    SEVIYE
    **
  • Çevrimdışı
Ynt: Genel kurul toplantısı için vekalet verme.
« Yanıtla #6 : Şubat 16, 2017, 09:49:24 ös »
Sayın Aydın Develi'ye yapıcı bir hatırlatmada bulunmak istiyorum. Örnekte verilen vekil apartman görevlisi kendi hak ve yükümlülüklerini değil, kat makilinin  hak ve yükümlülüklerini vekaleten temsil ediyor. Yani alınan karar, temsil ettiği kat malikini bağlar, kendisinin bir sorumluluğu olmaz ve "sen apartman görevlisi olarak vekil olamazsın" denilemez. Attığı imza, kat mallikinin hak ve yükümlülüklerini bağlayıcı kılar. O'nun imzası kat malikinin imzası anlamındadır/yetkisindedir.

Olası bir senaryo: Apartman görevlisinin oğlu veya kızı hatta her ikisi birden; okumuş, hukuk fakültesini bitirmiş ruhsat sahibi avukat olmuş, bir de burada örnek verilen kat malikinin sadece bina konularında değil, tüm hayatında noter tastikli vekili olmuş. Hatta kat maliki de apartman görevlisinin 2. dereceden akrabası. (olamaz mı?)

Şimdi siz yine de "kanımca" bu vekil apartman görevlisinin oğlu/kızı diye oy kullanamaz mı diyorsunuz? sayın Aydın Develi.

Aslında apartman görevlisi de uzaktan eğitim alarak çalışırken hukuk fakültesini bitirmiş, avukat olmuş, söz konusu kat malikinin noterden tastikli vekili de olabilir. Yani, henüz profesyonel avukatlık bürosu açarak giderlere katlanacak durumda olmadığından, baroya kayıtlı ancak aktif avukatlık yapmıyor olabilir, bu da mümkün.

Benim tanıdığım bir apartman görevlisi var; görevi sırasında sitedeki başka bir bloktan ev sahibi idi. Bu blokta da yönetici idi. Yani söz konusu kişi

1. Apartman Görevlisi
2. Kat Maliki
3. Başka bir blokta Yönetici
4. Site Temsilciler Kurulu Üyesi

idi.

Bir de üstüne Site Genel Kurul Toplantısı Seçimlerinde Yönetim Kurulu Üyesi Seçildi.
 
5. Yönetim Kurulu Üyesi

Aynı zamanda Sitede yer alan cami de başkan seçilmiş.

6. Cami Yönetimi Başkanı

Cami de ada içerisinde olduğundan temsilciler Kurulu listesinde var. Yani Temsilciler Kurulunda 2 Oya sahip.

Şimdi bu kişi apartman görevlisi mi? kat maliki mi? Yönetici mi? Temsilciler Kurulu üyesi mi? Cami başkanı mı? ...
(Yönetim Kurulunda seçilerek Site Başkanı bile olabilir.)


7. Site Yönetim Kurulu Başkanı / Site Yönetimi Başkanı (Olabilir)


Biz de, düşüncelerinin menfi olması durumunda kendisine ikazda bulunduk. Önemli olan hangi yetkiye sahip olduğu değil, alınan kararın hukuken geçerli olması. Tabi, iptal edilene kadar alınan karar(lar) geçerlidir. Sonsuza kadar itiraz süresi diye bir şey yoktur.


Önemli olan bir hakkın kaybolmamasıdır. Ancak sizin tahmininiz, hukukta mutlak butlan niteliğinde değildir. Yani hukuki açıdan şekil bozukluğu yoktur.

Sadece vekilin, alınan kararda kullandığı oy ile karar yeter sayısı sağlanmış ise aynı zamanda kendisine menfi yönde haksız olarak menfaat kazandırıyorsa, alınan karara şerh düşerek bu kararın sakatlığı (nisbi butlan/iptal edilebilir) iddia edilebilir. (Not : kullandığı oy olmadan da karar yeter sayısı oluşuyorsa dava konusu olmaz)

Profesyonel nitelikte itiraz; kanunu, hukuki açıdan gerekli şekli, tarafların hak ve yükümlülüklerini bilmekle ve (sitem ya da kızarak değil örneğin Hak Düşürücü Süre içerisinde noterden ihtar çekip hukuki süreci başlatmak gibi ) hukuki yöntemler kullanarak, başarılı sonuç verebilir. Bir tane gerekçe tüm hakkı tamamen ortadan kaldırmaz. Örneğin KMK MADDE - 43 ile kat malikinin masraflara sonradan katılarak hakkını kaybetmemesi gibi.
« Son Düzenleme: Mart 03, 2017, 05:05:29 ös Gönderen: ck0902 »

  • Aydın Develi
  • ***
  • İleti: 43
  • 3
  • Katmulkiyeti

  • AKTIFLIK

    DENEYIM
    *
    SEVIYE
    **
  • Çevrimdışı
Ynt: Genel kurul toplantısı için vekalet verme.
« Yanıtla #7 : Şubat 17, 2017, 06:09:15 ös »
Sayın ck0902

Öncelikle duyarlı davranışınız ve bilgilendirmeniz için teşekkür ediyorum. Yazdıklarınızı ( yazılanları ) tekrar gözden geçirdim. Hukuki değerlendirmenizin doğru olduğunu ve katıldığımı ifade etmek isterim. 

Önceki ifademin son kısmının ( üzeri çizilen )

Kat Mülkiyeti Kanunu’nun 31. Maddesinin 4. Fıkrası; ''Alınacak karar doğrudan doğruya kendini ilgilendiren kat maliki görüşmelerde hazır bulunabilir, fakat oya katılamaz.'' hükmü vardır.

Kanaatimce bu fıkra Vekil Tayin edilen ( apartman görevlisi ) içinde uygulanabilir. Apartman görevlisinin bizzat görevini ilgilendiren konularda oy kullanma hakkına sahip olmadığı gibi Kat Malikleri Kurulu bizzat söz vermediği sürece fikir beyan etme hakkına da sahip değildir.

KatMulkiyeti takipçilerinin ( doğru olmayan bilgi ) olarak kabul etmelerini rica ediyorum.

Saygılarımla.


( Yazdıklarımın hukuki bir geçerliliği yoktur. Sadece bilgi alıp verme amaçlıdır. Doğruluğu tartışılır. )

  • ck0902
  • Forum Gurusu
  • *****
  • İleti: 329
  • 22
  • Katmulkiyeti

  • AKTIFLIK

    DENEYIM
    *
    SEVIYE
    **
  • Çevrimdışı
Ynt: Genel kurul toplantısı için vekalet verme.
« Yanıtla #8 : Şubat 18, 2017, 11:14:15 ös »
ck0902 bunu beğendi.


Paylas facebook Paylas linkedin Paylas twitter
 


Genel kurul toplantısı için vekalet verme. Konusuna Ait Benzer Konular

TOPLANTI ZAMANI , TOPLANTI VE KARAR YETER SAYISI (Yıllık Genel Kurul toplantısı
 Yıllık Genel Kurul toplantısının yapılması ve çoğunluk TOPLANTI VE KARAR YETER SAYISI: TOPLANTI ZAMANI  Kat Mülkiyeti Kanunu .M... Devamı...

Gösterim: 102611 - Yanıt: 4 - Başlatan:Ozan ÖZEN - KatMulkiyeti.Com
Vekaletle oy verme
Vekaletle oy verme işlemi konusunda iki sorum var:1. Vekaletnamede oyun ne yönde verileceği de belirtilmelimidir ? Yani 'şu mali... Devamı...

Gösterim: 19968 - Yanıt: 3 - Başlatan:arzuhal
İlk Genel Kurul Toplantısı ve Yapılacak İşlemler.
Merhabalar,Ben Mayıs/2008'den beri 15 daireli bir apartmanda oturuyorum.Aprtman yeni olduğu için sorunlarla ben ilgileniyorum.Şu... Devamı...

Gösterim: 6284 - Yanıt: 0 - Başlatan:Denizci07
Genel Kurul Toplantısı 2. Oturumunda Faydalı Yenilikler İçin Karar Yeter Sayısı
Herkese iyi günler dilerim. Önemli bir konuda sorum var. Yardımlarınız için şimdiden teşekkür ederim.KMK Madde - 42 : Kat malikl... Devamı...

Gösterim: 3261 - Yanıt: 2 - Başlatan:ck0902
Denetleme Yapamama ve Olağanüstü Genel Kurul Toplantısı
Öncelikle Merhaba ve eğer konuyu yanlış yere açmışsam affola  62 Dairenin olduğu bir sitede kat malikiyim. Ağustos 2016 yılında ... Devamı...

Gösterim: 2489 - Yanıt: 3 - Başlatan:WISHNE