Katmülkiyeti.Com

4 Ayrı bloktan oluşan 64 daireli bir siteyiz. Bir dairemizi ortak alandan olduğu bildirilen bir noktadan dolayı su basmış ve daire  hasar görmüş. Daire sigortalı olduğundan sigorta şirketi zararı tazmin etmiş. Ve yönetimimize bir yazı göndererek yaptığı ödemeyi bize rücu etmiş ve  ödememizi istiyor.
Burada yönetimin hareket tarzı ne olmalı?  Ödeme yapılacaksa kimler yapar?  Yönetim olarak kat maliklerine nasıl bir tebligat yada sigorta şirketine nasıl bir yanıt yazmalıyım? Sigorta şirketinin verdiği süre doldu, ek süre istedim o da Pazartesi(14/4) dolacak. Size daha önce de yazmıştım.
Acil yanıtınız beni çok memnun edecektir.
Saygılarımla.
Tanju AVCI
Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Uye ol Veya Giris yap
Linkback: Sigorta şirketine kim ödeme yapmalı? Ortak alanda oluşan su hasarından

bu  konuda çok acil bilgiye ihtiyacım var... tanju avcı

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Uye ol Veya Giris yap
4 Ayrı bloktan oluşan 64 daireli bir siteyiz. Bir dairemizi ortak alandan olduğu bildirilen bir noktadan dolayı su basmış ve daire  hasar görmüş. Daire sigortalı olduğundan sigorta şirketi zararı tazmin etmiş. Ve yönetimimize bir yazı göndererek yaptığı ödemeyi bize rücu etmiş ve  ödememizi istiyor.
Burada yönetimin hareket tarzı ne olmalı?  Ödeme yapılacaksa kimler yapar?  Yönetim olarak kat maliklerine nasıl bir tebligat yada sigorta şirketine nasıl bir yanıt yazmalıyım? Sigorta şirketinin verdiği süre doldu, ek süre istedim o da Pazartesi(14/4) dolacak. Size daha önce de yazmıştım.
Acil yanıtınız beni çok memnun edecektir.
Saygılarımla.
Tanju AVCI
Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Uye ol Veya Giris yap

Sayın üyemiz,

Öncelikle şundan emin olunuz. Daireyi ortak alan tesisatından mı su basmıştır. Yani bu su basması olduğuna göre ya sıcak su tesisatından veya soğuk su tesisatından bunlar değilse gider tesisatlarından su basmış olmalı.

Bunlar dışında yağmur yağması sonucu örneğin çatı, açık teras veya bunların bulunduğu giderlerden su basabilir.

Burada "ortak alan" tesisatı dediğimiz hadise bağımsız bölümlerin kendi içlerinde olmayan , binanın şaftlarından geçen tesisatlardır.

Dolayısı ile dairenin içindeki bir noktada hasar oluşmuşsa bu hasara katlanmanız gerekmeyecektir.

Şimdi . Eğer yukarıda tanımladığımız "ortak alan" hasarından dolayı su sızıntısı olmuş ve bu dairede hasara neden olmuş ise , Yönetim olarak hasarı tazmin etmek, tesisatı eski haline getirmek zorundasınızdır.

Bu sebepledir ki Kat Mülkiyeti Kanununda anayapının ortak yerlerinin sigorta etirilmesinden yönetici sorumludur.

Bu yapılmamışsa dolayısı ile ilgili kat malikinin göreceği zarar ortak bütçeden karşılanmalıdır.

Sigorta şirketinin sizden talep ettiği ödemeyi yöneticilik namına yapınız. (Eğer hasar gerçekten ortak alandaki bir noktadan dolayı  oluşmuş ise )
Yapmadığınız taktirde sigorta şirketi yöneticiliği dava edecektir. Bu defa dava masrafları ve avuatlık masrafları ile yasal faiz ana hasar bedeline eklenecektir.

Ödemeyi ortak masraflardan yapacaksınız. Yani aidatlardan karşılanacak.

Eğer hasar aidatlardan karşılanamayacak kadar büyük ise o taktirde eğer son kat malikleri kurulunda eğer ek aidat toplama yetkisi varsa kat maliklerine ek aidat toplama yazısını gönderin ve en kısa zamanda toplayarak sigorta şirketine ödemenizi yapın. Eğer ek aidat toplama yetkiniz yoksa kat malikleri genel kurulunu olağanüstü olarak toplayın ve ödemenin yapılmasına yönelik karar alın. Katılanların çoğunluğunun kararı yeterlidir. ( İkinci toplantı için konuşuyorum)

Eğer hasar aidatlardan karşılanabilecek durumda ise ancak kasanızda para bulunmuyorsa ödemeyi direkt olarak şahsınızdan karşılayarak yapınız.
Bunun için kat maliklerinden onay almanıza gerek yoktur. Zorunlu bir ödeme gerçekleştiriyorsunuz. Sonradan toplanan aidatlardan keserek gider gösterirsiniz.

Ödemeyi yaptıktan sonra eğer sizin yönetici olarak kusurunuz varsa ve kat malikleri bunu farketmişlerse zaten kusurunuzdan dolayı sizden bu rakamın ödenmesini talep edeceklerdir. Kusursuz olduğunuza inanıyorsanız ödemeyi yapmaz , eğer kat maliklerinden biri davayı açarsa neticesine bakarsınız.

Bütçede eğer sigorta yapılmasına dair prim bedeli yok ise  veya genel kurulda anagayrimenkulün ortak alanlarının sigorta edilmesine dair br karar alınmamışsa veya daha önce anagayrimenkuldeki ortak alanlar düzenli bir şekilde sigorta ettirilmemişse hasardan dolayı oluşan zararın yöneticinin şahsı tarafından karşılanmasını kimse bekleyemez. Mahkemenin de kanaati bu yönde olacaktır. (Yüksek bir ihtimal . Ancak farklı bir karar çıkabilir)

Eğer sürekli olarak ortak alanlar sigorta ettiriliyor, ancak siz ettirmemiş iseniz kusurunuz kesindir.

Bununla beraber ortak tesisat , çatı, gider veya oluk gibi alanlarda oluşan hasarı biliyorsanız, kat malikleri veya kiracılarından biri sizi bu konuda daha önce uyarmış , ancak tamirat için işlem yapmadı ve önlem almadı iseniz yine kusurlusunuzdur.

Kusurunuz olsa da ödemeyi yöneticilik hesabından yapmalısınız. Sonra yukarıda anlattığım gibi hasarın bedelinin tarafınızdan tahsili istenebilir.

Kat malikleri bu hasarın tazminini şahısları namına değil, diğer tüm kat malikleri namına isterler. Sizden tahsil edilen hasar bedeli ve diğer masraflar ise yöneticilik kasasına ödenir.

İlgili zarar gören kat maliki de yapılacak ödemede kendine düşen payı tabiki ödeyecektir.

Kat maliklerine veya sigorta şirketine yazmak istediğiniz yazıları yukarıdaki açıklamalardan derleyiniz.

Ne yazacağınıza biz karar veremeyiz. Durumu bilmemekteyiz.

Sayılarımızla

Sayın İlgili,
Benzer bir konuda bir soru yöneltmek istiyorum. 5 katlı bir binanın 5. katında oturuyorum. En alt kattaki dükkanın asmatavanının üzerinden geçen ve binanın bizim cephesinde oturan kat maliklerine su taşıyan 5 adet borudan bizim daireye su taşıyanı bir yıl önce patladı ve tamir edilinceye kadar dükkan zarar gördü. Dükkan sigortalıymış ve sigorta şirketi zararı benden istiyor.

Kat Mülkiyeti Kanunu 4. maddeye göre ortak yerler şöyle tanımlanmış;

IV - Ortak yerler:

Madde 4 - Ortak yerlerin konusu sözleşme ile belirtilebilir. Aşağıda yazılı yerler ve şeyler bu kanun gereğince her halde ortak yer sayılır.

a) Temeller ve ana duvarlar,  taşıyıcı sistemi oluşturan kiriş, kolon ve perde duvarlar ile taşıyıcı sistemin parçası diğer elemanlar (md:2), bağımsız bölümleri ayıran ortak duvarlar, tavan ve tabanlar, avlular, genel giriş kapıları, antreler, merdivenler, asansörler, sahanlıklar, koridorlar ve buralardaki genel tuvalet ve lavabolar, kapıcı daire veya odaları, genel çamaşırlık ve çamaşır kurutma yerleri, genel kömürlük ve ortak garajlar, elektrik, su ve havagazı saatlerinin korunmasına mahsus olup bağımsız bölüm dışında bulunan yuvalar ve kapalı kısımlar, kalorifer daireleri, kuyu ve sarnıçlar, yapının genel su depoları, sığınaklar,

b) Her kat malikinin kendi bölümü dışındaki kanalizasyon tesisleri ve çöp kanalları ile kalorifer, su, havagazı ve elektrik tesisleri, telefon, radyo ve televizyon için ortak şebeke ve antenler sıcak ve soğuk hava tesisleri,

c) Çatılar, bacalar, genel dam terasları, yağmur olukları, yangın emniyet merdivenleri.

Dükkanın asmatavanının üzerinde yer alan kısımdan geçen borular her daireye ayrı ayrı su taşıyor ama burası benim bağımsız bölümümün dışında. Burası ya da dükkanın asmatavanının üzerinden geçip benim bağımsız bölümüme gelinceye kadarki bölümde yer alan su borusu benim gözetimimde olup tek başıma düzeltmeye kalkışabileceğim bir yer değil ki.

4. maddenin b paragrafına göre bu su borusu benim bağımsız bölümüme mi ait, binanın ortak alanı mı? Oluşan zarar kime rücu edilmeli? Sigorta şirketinin tarafıma gönderdiği ve beni 10 gün içinde ödemekle sorumlu tuttuğu yazıya nasıl bir yanıt vermeliyim? Yanıtınız için teşekkür ederim.

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Uye ol Veya Giris yap

Sayın İlgili,
Benzer bir konuda bir soru yöneltmek istiyorum. 5 katlı bir binanın 5. katında oturuyorum. En alt kattaki dükkanın asmatavanının üzerinden geçen ve binanın bizim cephesinde oturan kat maliklerine su taşıyan 5 adet borudan bizim daireye su taşıyanı bir yıl önce patladı ve tamir edilinceye kadar dükkan zarar gördü. Dükkan sigortalıymış ve sigorta şirketi zararı benden istiyor.

Kat Mülkiyeti Kanunu 4. maddeye göre ortak yerler şöyle tanımlanmış;

IV - Ortak yerler:

Madde 4 - Ortak yerlerin konusu sözleşme ile belirtilebilir. Aşağıda yazılı yerler ve şeyler bu kanun gereğince her halde ortak yer sayılır.

a) Temeller ve ana duvarlar,  taşıyıcı sistemi oluşturan kiriş, kolon ve perde duvarlar ile taşıyıcı sistemin parçası diğer elemanlar (md:2), bağımsız bölümleri ayıran ortak duvarlar, tavan ve tabanlar, avlular, genel giriş kapıları, antreler, merdivenler, asansörler, sahanlıklar, koridorlar ve buralardaki genel tuvalet ve lavabolar, kapıcı daire veya odaları, genel çamaşırlık ve çamaşır kurutma yerleri, genel kömürlük ve ortak garajlar, elektrik, su ve havagazı saatlerinin korunmasına mahsus olup bağımsız bölüm dışında bulunan yuvalar ve kapalı kısımlar, kalorifer daireleri, kuyu ve sarnıçlar, yapının genel su depoları, sığınaklar,

b) Her kat malikinin kendi bölümü dışındaki kanalizasyon tesisleri ve çöp kanalları ile kalorifer, su, havagazı ve elektrik tesisleri, telefon, radyo ve televizyon için ortak şebeke ve antenler sıcak ve soğuk hava tesisleri,

c) Çatılar, bacalar, genel dam terasları, yağmur olukları, yangın emniyet merdivenleri.

Dükkanın asmatavanının üzerinde yer alan kısımdan geçen borular her daireye ayrı ayrı su taşıyor ama burası benim bağımsız bölümümün dışında. Burası ya da dükkanın asmatavanının üzerinden geçip benim bağımsız bölümüme gelinceye kadarki bölümde yer alan su borusu benim gözetimimde olup tek başıma düzeltmeye kalkışabileceğim bir yer değil ki.

4. maddenin b paragrafına göre bu su borusu benim bağımsız bölümüme mi ait, binanın ortak alanı mı? Oluşan zarar kime rücu edilmeli? Sigorta şirketinin tarafıma gönderdiği ve beni 10 gün içinde ödemekle sorumlu tuttuğu yazıya nasıl bir yanıt vermeliyim? Yanıtınız için teşekkür ederim.

a) Önce şunu anlamalıyız. Su borusu sizin bağımsız bölümünüzün içinden mi patladı. Böyle ise siz ödeyeceksiniz zararı.

b)  Yok eğer sizin taraftaki altlı üstlü 5 daireye su taşıyan bu su borusu sizin dairenizin dışında bir noktadan veya dairenizin içinden geçen bir şaft içinde sizin daire seviyenizde patladı ise bu hali ile durum bina yönetimi ile ilgilidir. Zararı tüm malikler beraberce ödeyeceksiniz.

Eğer durum b bendi gibi ise sigorta şirketine durumu bu şekilde izah eden ve bina yöneticiliğini adres gösteren bir mektup yazın ve ceaplarını tarafınıza bildirmesini isteyin. Sigorta şirketi talebinde ısrarlı ise siz de bina yönetiminden zararı talep edin.

Ben 5. katta oturuyorum. En alt kattaki dükkanın içinden ve dükkanın tavanının hemen altından geçen 5 adet borudan bir tanesi patladı. Bu boru sadece benim daireme su getiriyor ancak bana ait bağımsız bölümün 4 kat altında bir yerden patladı. Şehir suyu binanın girişinde sayaçlarla ayrılıyor ve ardından yukarıda bahsettiğim şekilde bir yol izleyerek ayrı borular halinde dairelere ulaşıyor. Sadece benim daireme su taşıyan bu boru benim bağımsız bölümümün dışında ve 4 kat altımda patladı. Bana varıncaya kadar 4 kat geçen bu boruyu diğer dairelerden izin almadan evlerine girerek kendi başıma kontrol etmem ve problemini diğer kat maliklerinden bağımsız olarak tel başıma gidermem, eskidiyse değiştirmem, onarmam mümkün değil. O nedenle KMK 4. maddeye de dayanarak bağımsız bölümüm dışında bulunan bu borunun bakım onarım sorumluluğunun ortak alan kapsamına girmesi gerekir diye düşünüyorum.

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Uye ol Veya Giris yap
Ben 5. katta oturuyorum. En alt kattaki dükkanın içinden ve dükkanın tavanının hemen altından geçen 5 adet borudan bir tanesi patladı. Bu boru sadece benim daireme su getiriyor ancak bana ait bağımsız bölümün 4 kat altında bir yerden patladı. Şehir suyu binanın girişinde sayaçlarla ayrılıyor ve ardından yukarıda bahsettiğim şekilde bir yol izleyerek ayrı borular halinde dairelere ulaşıyor. Sadece benim daireme su taşıyan bu boru benim bağımsız bölümümün dışında ve 4 kat altımda patladı. Bana varıncaya kadar 4 kat geçen bu boruyu diğer dairelerden izin almadan evlerine girerek kendi başıma kontrol etmem ve problemini diğer kat maliklerinden bağımsız olarak tel başıma gidermem, eskidiyse değiştirmem, onarmam mümkün değil. O nedenle KMK 4. maddeye de dayanarak bağımsız bölümüm dışında bulunan bu borunun bakım onarım sorumluluğunun ortak alan kapsamına girmesi gerekir diye düşünüyorum.

Aslında durumu net anladım şimdi.
Borunun sadece sizin borunuz olması sıkıntı yaratacak.
Gerçi alttaki 4 dairenin herbirinin içindeki şafttan geçen borunuzu tabiki kontrol etmeniz mümkün görünmüyor.

Ancak sayaç sonrası teknik olarak sorumluluk size aittir.

Yani KMK açısından haklı gibi görünmenize rağmen su sağlayan işletmenin kurallarına göre sorumluluk sizin kanaatindeyim.

Yine de itirazınızı hem sigorta şirketine hem de diğer 4 malike bir mektup ya da daha doğrusu bir ihtar ile gönderin.  Ve sizin savunduğunuz haklılık noktanızı izah edin.

Tüm bina yönetimi sorumluluk savımdan vazgeçtim.Açıklamanız doğrultusunda sorumluluğun size ait olacağı kanaatim ağırlık kazanmasına rağmen en fazla sorumluluk siz ve alt katlarınızdaki dairelerle eşit olarak dağıtılabilir. Diğer örneğin karşı daireleri ilgilendirmez.

İyi günler dilerim.

Sayın İlgili,
Ben 8 katlı bir apartmanda oturuyorum. Benim dairem 3. katta.Geçen yıl mutfak bölümü pis su borusu tıkanması sonucu mutfak evyesinden pis sular taşarak mutfak alt dolaplarıma ve salonuma tamamen zarar verdi. Bina yönetimi binayı sigortalamış. Sigorta eksperi gelerek durumu gördü ve resim çekere zarar tesbiti yaptı. Sonradan yapılan yenileme teklifinden KDV siz olarak hasarın %80 ini ödedi. Yönetimin hasar tazmin talep yazısında mutfak alt dolaplarının demontajı sırasında kırılma olduğu takdirde bu hasarlar yeniden talep edilecektir notu yazıldı. Bütün yenileme işileri yapıldıktan sonra firmadan fatura istendi ve KDV farkı da belirtildi. Yazılan ikinci bir yazı ekinde ek masralrın ve KDV farkının ödenmesi istendi. Fakat sigorta şirketi daha önceki ödemeye istinaden ödemeyi yaptığını şifaen yönetime bildirmiş. Oysa ilk yazı notu ve eksperin (fatura edildiği takdirde KDV farkı ve granit taşının ödemesi yapılır) sözüne istinaden ikinci bir yazı ile fatura gönderilmiş ve ilave masrafın ödenmesi istenmiştir.
1. Sigorta bu ikinci ek ödemeyi sözlü olarak ödemekten kaçındığını belirtmiştir. Halbuki eskperin sözüne istinaden talepte bulunmuştuk. Bu hasarı ödemesi gerekmezmi.?
2. Bu durumda yapılan ilave masrafları bina yönetiminden tahsil etmem mümkünmüdür.

merhabalar 56 daireden oluşan sitedeki bir dairenin dışa bakan kısmından  içine duvardan su sızması sonucu sigorta şirketine başvurmuş ve 668 tl lik bir para ödemesi yapılmış.sigorta şirketide ödediği parayı site yönetiminden ve kat maliklerinden talep etmekte suyun dışcepe kaplamasından sızdıgı yonunde rapor tutulmuş bina 2 yıllık bina ve daha önce daire sahibi bu konuda hiçbir şikayette bulunmamış .suyun sızması pencerelerden de olabilir sigorta şirketi dış cepe şeklinde bilgi vererek yanıltıyorda olabilir.ortak alanlara ait atık su temiz su veya sıcak suların gectigi bir bölmeden kaynaklı deil rapor dış cepheyle ilgili tutulmuş bu konuda sorumlu olan yüklenici muteahit firma ve yapı denetim firmasımıdır site yönetimimidir?tekrar belirtiyorum dış cephede hiçbir belirti yok bina iki yıllık başka hiçbir dairede sızıntı yok ve bu konuda önceden hiçbir talepte yok.bu konuda bilgi verirseniz sevinirim daire ikinci katta catıdan aşşağı sızmış olabilir şeklindede degişik öngörülerde bulunulmuş. sonuc ne olur ne yapmalıyız? yardım edersenız sevinirim

Linklerin Görülmesine İzin Verilmiyor. Uye ol Veya Giris yap
merhabalar 56 daireden oluşan sitedeki bir dairenin dışa bakan kısmından  içine duvardan su sızması sonucu sigorta şirketine başvurmuş ve 668 tl lik bir para ödemesi yapılmış.sigorta şirketide ödediği parayı site yönetiminden ve kat maliklerinden talep etmekte suyun dışcepe kaplamasından sızdıgı yonunde rapor tutulmuş bina 2 yıllık bina ve daha önce daire sahibi bu konuda hiçbir şikayette bulunmamış .suyun sızması pencerelerden de olabilir sigorta şirketi dış cepe şeklinde bilgi vererek yanıltıyorda olabilir.ortak alanlara ait atık su temiz su veya sıcak suların gectigi bir bölmeden kaynaklı deil rapor dış cepheyle ilgili tutulmuş bu konuda sorumlu olan yüklenici muteahit firma ve yapı denetim firmasımıdır site yönetimimidir?tekrar belirtiyorum dış cephede hiçbir belirti yok bina iki yıllık başka hiçbir dairede sızıntı yok ve bu konuda önceden hiçbir talepte yok.bu konuda bilgi verirseniz sevinirim daire ikinci katta catıdan aşşağı sızmış olabilir şeklindede degişik öngörülerde bulunulmuş. sonuc ne olur ne yapmalıyız? yardım edersenız sevinirim

Öncelikle sizin de bir tespit yaptırmanız gerekir. Bu tespit için mahkemeye luzum yok, bir izolasyoncu ile görüşebilir ve dairede tespit yaptırabilirsiniz. Bu tespit yasal bir delil teşkil etmez ama yazdığınız kadarı ile siz de emin değilsiniz. Rapor doğru olabilir.

Rapor doğru değilse o halde ödemeyeceksiniz. Sigorta şirketi icra işlemi yapacak, itiraz edilecek. Konu yargıya gidecek. Ödemeyeceksiniz yapılan talebe karşılık kendi tespitinizi içeren bir ihtarnameyi noterden  gönderin.

Binanın 2 yıllık olması neticeyi değiştirmez. Sigorta şirketi tarafından talep Bina Yönetimine yapılır. Çünkü dış duvarlar ortak alandır. Eğer sigorta şirketi raporu doğru ise  o halde Bina Yönetimi de bu ayıp sebebi ile Müteahhid şirketten hem sigorta şirketine ödenen hasar bedelini isteyecek , hem de sözkonusu imalattaki ayıbı düzeltmelerini isteyecektir. Önce görüşme, duruma göre bir süre beklenip noter ihtarı çekilmesi, ardından dava açılması gerekecektir. Bu sürece girmeden siz hasarın neden oluştuğu konusunda mutlaka bir tespit yaptırın.